Navštíveno 6228x
Chcem kupit zrkadlovku ale neviem co a ako. Cenovo nieco okolo 400-500€. Zatial som pozeral Nikon D60. Pripadne EOS 550. Ale fakt sa nevyznam. Poradte nieco. :-)
Je to úplně jedno. Kvalitativní rozdíly jsou minimální a nakonec kvalitu fotky stejně určuje až objektiv (se kterým nevím, jestli vůbec počítáš? :-)
tak objektiv je samozrejmost,aj ked na zaciatok urcite len nejaky ten zaklad.
kup co se ti libi, zakladak tipuju ti vydrzi tak pul roku...
mam zakladak sony alpha 200 uz dva roky a stale staci...
Záklaďák stačí přesně do chvíle, kdy si člověk vyzkouší něco lepšího a zjistí, že si to může dovolit :-) Taky jsem si říkal, že mi 55-250/4-5.6 IS stačí přesně do chvíle, kdy jsem si vyzkoušel 70-200/4 IS... a to byl úžasný objektiv do minulého víkendu, kdy jsem zjistil, že bez konstatní světelnosti 2.8 pořádnou fotku na fotbale prostě neudělám :-)
:-)) mi povídej, mě si objednali fotit celý víkend Mistrovství republiky v Inlinu,
taky hustý, ještě že dnes svítilo, včera pod mrakem i ta f/4 byla málo
a to jsem to práskal na ISO400,
a hlavně než jsem přišel jak na to, aby v té rychlosti jim byly vidět bedary na nose..
žádná prdel, on to je docela hukot mezi těma brankama !
Ozzy: už máš fotokšefty, jo? :) Já zatím fotím zadara a sbírám si portfolio :) Já chci f4 hlavně kvůli hloubce ostrosti; jinak se 7D se nebojím fotit za světla klidně na ISO 1600, na fotce se to nepozná. A hlavně jsem postupem času zjistil, že na sport je USM mnohem rychlejší než třeba HSM Sigmy, takže třeba 70-200/2.8 od Sigmy je pro mě neřešitelné. Musí to být Canon :)
stewe21 - sorry, trošku jsme ti nabourali téma. Ale tak napřed řekni, co zvažuješ za kombinace s objektivy, protože to bude důležitější rozhodování než vlastní tělo. Obecně Nikon má levnější low-endové seťáky. Ale Canon 550D je docela pěkná věcička (na tu cenu).
19.09.2010, 21:55 |
Atrey a jsem zvědavý až přijde na to že i integrovaný blesk je na prd, až si vyzkouší nějaký externí, jako já, no a pak se nakupuje a nakupuje :)) jinak na začátek ti stačí taková zrcadlovka, kterou si můžeš dovolit, ze začátku budeš hooooodně zkoušet co to vůbec umí (nepočítám do toho jimé objektivy než seťák), až se dopracuješ k tomu, že ty fotky budou dobré, tak budeš vědět i co si pořídit dalšího.
Blesk je teoreticky věc, se kterou se dá počkat... na sport, koncerty či krajiny to nevyužije a na portréty bude většinou stačit i ten integrovaný. Dřív vymění objektivy než dokoupí blesk, řekl bych :-)
tady je něco málo z toho MS v Inlinu, jenže to už je resizlý na 1024, tam už nejsou vidět holkám řasy a klukům beďary, ale ve fullsizu jsou některý docela bombový
[ Link ]
nemam vobec sajnu co a ako,co som skusal v predajni zistil som ze objektiv by sa mi pacil tak 50-300,inak fakt neviem. Poradte nieco,bude prevazne na krajinky a tak bezne fotenie
Čím větší zoom, tím horší obrazová kvalita (obvykle). Kolik chceš do toho objektivu investovat peněz? Vzhledem k tomu, žes chtěl investovat 400-500 EUR a zmíněný C550D stojí BEZ OBJEKTIVU nějakých 650 EUR, tak mi ten tvůj rozpočet pořád není moc jasný. Kolik peněz chceš do toho dát CELKEM?
20.09.2010, 07:12 |
Crimson | Upraveno: 2010-09-20 07:26:00
stewe21: kup EOS 1000D a připlat si radši na lepší sklo !
20.09.2010, 08:32 |
Pekys Nebo kup od Zdenyho ten Nikon a zbyde ti dost na skla. Na začátek to bude stačit a když tě to chytne, tak to za 2-3 roky vyměníš, stejně jako bys měnil to nový tělo.
takze takto,mam 400-500eur a chcem zrkadlovku z objektivom,zatial staci zakladny. Casom nieco lepsie. Poradte nieco v tejto cene. Nevyznam sa a neviem po com sa mam obzerat. Viem ze Eos ide po 650€,ten by som riesil pouzivany. Inak by som radsej nieco nove.
Canon od nejlevnějšího vzestupně, současné modely :
Canon 1000D
Canon 550D
Canon 50D
Canon 60D (novinka)
Canon 5D
Ale nebál bych se ani staršího Canon 450D resp. 500D
Nikon od nejlevnějšího vzestupně, současné modely :
Nikon D3000
Nikon D5000
Nikon D90
Nikon D7000 (novinka)
Nikon D300
takze ak vezmem aj najlacnejsi model chybu neurobim?
já mám nikon D5000 a jsem maximálně spokojenej amatér
já též 1000D pro začátek a co bych si polepšil dražším modelem ?
jsou větší, těžší, uměj sekvenční focení OK, to mi trochu vadí, že mi levnej model umožnuje max. 3 fotky, jinak fakt plně dostačující, jak říkám, fotku dělá sklo, ne tělo !
Ono jde i o ovládání, lowendy mají úplně jiné rozmístění prvků než střední třída a i hi-end je trošku jinej... já bych třeba dneska ty Canony 1000/500D apod. mít nemohl, protože by mi to nesedělo v ruce a neuměl bych to ani zapnout :-)
stewe21 - důležitější je objektiv. A vzhledem k tomu, jak malej rozpočet máš, bych zvážil koupi v bazaru. Pokud koupíš tělo v záruce, tak nic neriskuješ. Skla jsou většinou v pořádku, není na nich moc co zkazit.
ja koupil pred mesicem v nemecku za cca 600 € 500D se setakem 18-55mm, taskou a 8GB rychlou kartou.
uz taky pokoukavam po nejakym lepsim skle kolem 10 tis. Ideal by byl 18- 135 az 200mm. zatim v tom mam slusnej zmatek !
čím větší rozsah, tím horší kresba, takže bych trochu ubral, ale jako vodítko můžeš mrknout sem
[ Link ]
21.09.2010, 13:58 |
Crimson | Upraveno: 2010-09-21 14:13:48
Stejně je hustý, jak nějaký servery typu Photozone prostě dají počet hvězdiček a na základě toho si třeba sto tisíc lidí něco koupí... mají úplně obrovskej vliv :-) Já bych tohle nepřeceňoval, koukám spíš hodně na fredmiranda.com, kde jsou desítky zkušeností lidí s daným objektivem a to je pro mě důležitější než jeden testovací obrazec.
21.09.2010, 14:55 |
Crimson | Upraveno: 2010-09-21 15:11:47
Chce to prolízt víc recenzí, víc testů,
pročíst diskuse a zkušenosti a pak si uděláš sám celkem dobrý úsudek
co mě ale dostává jsou takovéhle galerie a jim podobné, takové fotky z tý mrdky nedostaneš, kdyby ses zbláznil
[ Link ]
dnes som sa stretol zo Sony 230,co poviete? Zatial bude musiet stacit original objektiv,casom budem riesit iny.
preco? Zatial som nalomeny na Sony Alpha 330L. Paci sa mi schopnost Live view,
Dalsi adept by bol Nikon D3000, neviem osobne asi sila zvyku co sa tyka Live view. Fakt sa neviem rozhodnut :-/
Live View je KRAVINA. Použije se tak jednou ze sta případů a to výhradně na stativu. Sony nebrat.
takze finale bude D60 a D3000.
22.09.2010, 09:40 |
camron | Upraveno: 2010-09-22 09:55:51
Live View mám na D90 a za půl roku jsem to využil asi tak na 2 fotky. Ukrutná pomalost. Samozřejmě jiná věc je video, což D90 umí a byl jsem za to teď o dovolené moc rád. Ale pokud je řeč jen o focení, tak dle mě zbytečná fce.
tak co chlapi,ktory? D60 vs. D3000
v nikonech se nevyznám...
ale k D60 vs. D3000z jedné recenze: "Bez povšimnutí nesmí zůstat nově zabudované autofokusové čidlo Multi-CAM 1000 s 11 ostřícími body, které se v D3000 poprvé dostává do té nejlevnější třídy digitálních zrcadlovek Nikon. Mnohem lepší pokrytí obrazového pole a vlastní funkcionalita tohoto autofokusu (včetně podpory 3D-Tracking) posouvá práci s ostřením na opravdu jinou úroveň. Tato změna je jedním z opravdu podstatných rozdílů oproti modelu D60. Jen pro jistotu podotýkáme, že fotoaparát nemá zabudovaný ostřící motorek, takže pozor při nákupu starších objektivů bez zabudovaného motorku ostření."
Nikon D90 ti schvaluju pokud ti nevadí Angličtina, Canoni maj české prostředí stejně jako Live View maj všechny od 1000D, nevím jak u Nikonu, jinak srovnání zde:
[ Link ] 
dik ozzy super stranka na porovnanie :-)
22.09.2010, 11:16 |
Bucci stewe21: ono ve finále je téměř jedno co si vybereš (tak jako psali ostatní záleží spíš na kvalitnim skle)
všechno posuzuj osobně podle sebe, kritéria a funkce si stanovíš sám, pak šupem do krámu a zkus si foťák do ruky, jak dosáhneš na ovládací prvky, jak ti budou vyhovovat apod...
Jak už sem mnohokrát řekl... Nikon mi sedne do ruky jak prdel na hrnec.... uplně perfektně... kdežto co sem zkoušel Canon tak si lámu prsty aby dosáhnul na ovládací kolečka... ale co člověk to jiný názor, takže hurá testovat...
tak to by ma zaujimalo preco nie sony ? kedze je to konica minolta tak na sony pasuje kopec starych objektivov a bleskov. a fotky su tiez vyborne.... ci vsetci poznate len nikon a canon ? alebo nejake realne zle skusenosti ? jedna pani povedala sa nepocita.
Ozzy: Porovnávat D550 s D3000 mě nepřijde úplně košér...
D3000 je zhruba něco jako D1000 od Canonu a anvíc už je nový model D3100.
D550 má zhruba konkurenta D5000, ale čákám jeho nástupce, protože D5000 je už na trhu delší dobu, rozhodně delší než 550tka.
Jinak jako Bucci, chce si to vyzkoušet mě nic od Canonu do modelu D50 nesedí v ruce, takže u mě to vyhrál Nikon.
S tím sezením v ruce to mám naopak, 7D se mi ovládá skvěle, naopak jsem držel v ruce kamarádovu D300 a přišlo mi všechno nastavování strašně složitý a "přes ruku", nepřirozený. Ale taky pozor, on je Canon a Canon - lowendy mají úplně jiné ovládání než highendy.
jasisoft - jasně, pasujou tam staré objektivy, ale předpokládám, že pouze na manuální ostření, takže kromě krajin celkem nanic? A staré objektivy pasují i na Canony a Nikony :-) C&N mají jasně největší nabídku nejkvalitnějších moderních skel, tak spíš mě nenapadá, proč vůbec kupovat jinou značku...
existuje vela znaciek, tak preco sa obmedzovat len na neutralny nikon a cervenozvyraznovaci canon ? osobne fotim zo sony uz nejaku tu dobu a neviem si ho vynachvalit. objektivov je tiez kopec a o prislusenstve ani nehovorim.
Tak jasně, že nemůže být monopol a je dobře, že je konkurence. Zvlášť v lowendech má třeba Pentax docela úspěch a Sony taky. Ale pokud se fotograf posune časem na profi úroveň, tak nevěřím, že by Sony nebo Pentax nebo jakýkoliv jiný menší výrobce nabídnul model byť jen částečně srovnatelný s top modely od Canonu nebo Nikonu. Alespoň teda mám pocit, že třeba Sony nemá vůbec žádné modely alespoň vzdáleně srovnatelné třeba s jedničkovou Canoní řadou.
Tuner2: jasně to jsem tam náhodně naklik, šlo o link
22.09.2010, 15:31 |
Bucci jaisoft... měl jsem v ruce starou Minoltu a paráda, měl sem v ruce Fuji S2Pro a paráda, zkusil sem si 300D, 450D, 20D, 40D i 50D od Canonu a prostě nesedly do ruky, zkusil sem si 2 soňáky - strašný plasťáky, nějakej ten Pentax sem v ruce taky držel...
... ale nic mi nepadlo do ruky jako Nikon (fakt) začínal sem na D40 (v podstatě low end, pak přes D80 a teď mam D200)
hlavně co se týče dostupnosti novejch i starejch skel je Nikon to nej co může bejt.... kamarádka schání něco na Canon a všechno je řádově o 80% dražší (hlavně ty bazarovky)
Bucci - upřesni, co je třeba dražší, docela by mě to zajímalo :-) Já mám dojem, že například teleobjektivy má Canon levnější a lepší nabídku :-) Třeba Canon 70-200/2.8 se stabilizací od 28000 v bazaru... plus levnější alternativy se čtyřkovou světelností a/nebo bez stabilizace, už od nějakých 11000.
23.09.2010, 07:46 |
Bucci Scully: nevim, ale příde mi, že nabídka objektivů pro Canon je obecně poloviční než právě pro Nikon (ale třeba je to tim, že se přesně zaobírám hlavně Nikonem)
Co se mi třeba na Canonu líbí je jasná specifikace profi skel "L", tam když volíš tak je to obecně super volba... to sem nikde jinde neviděl
Jj, specifikace L je fajn, hlavně už na dálku vidíš, že dotyčnej má bílej objektiv, tak to asi nebude nějakej úplnej vidlák ;-) Nicméně jsou i výjimky, třeba zjistíš, že eLkovej 17-40 je horší než neeLkový 17-55 a 15-85... prostě eL musí bejt na fullframy a pokud není, tak to písmeno nedostane, i když je opticky lepší :-)
Canon a Nikon nikdy nedělali srovnatelné foťáky. Vždycky se se svými modely trefují mezi sebe do mezery na trhu, jak cenově tak výbavou.
mr.scully - anebo naopak - bily sklo nejlip 2,8 IS, aby bylo videt, ze von to proste neresi...
23.09.2010, 10:23 |
jasisoft | Upraveno: 2010-09-23 10:38:55
hehe, na kazdom fore je boj sever proti juhu alias nikon proti canonu....... a my ostatny sa len smejeme...... stewe21 kup si fotak ktory sa ti paci, dobre sa ti drzi a hlavne nepotrebujes diplom z jadrovej fyziky na odfotenie peknej fotky. vseobecne canon foti vsetky farby zivsie, teplejsie, viac zvyraznuje cervenu atd., nikon foti neutralnejsie, chladnejsie fotky (jasne, zase bude flame....). Podla modelu a ceny potom zalezi na funkciach a sume na fotkach. skus si zvazit co vlastne chces primarne fotit. ked budes mat zrkadlovku, urcite nezostanes pri setovom objektive, minimalne budes kupovat nejaky univerzalny tele - napriklad 18-200 pripadne dopadnes ako ja - setak 17-70 a tele 70-300 a v pripade potreby si vymenis. Potom zacnes vymyslat s externym bleskom, lebo ti seriovka urcite stacit nebude. potom si kupis stativ, sirokouhle sklo, portretovu 50ku atd atd atd a uz to pojde podobne ako s muzikou. nakoniec zacnes menit tela fotakov a dostanes sa na sialene sumy. Mozes mat fotak aj za 300000€ ale pokial si slepy, stale budu fotky vyzerat hnusne. mal som viac fotakov, aj canon, aj nikon, fotil som aj s pentaxom a nakoniec som skoncil u sony. Je maly, plastovy, lahky, bez zbytocnych funkcii a postprocessingov, ktore su mi aj tak na nic a stale funguje, a hlavne je lacny. a to uz tych zrazov, chat a akcii prezil tolko, ze sa stale cudujem ze este nespachal samovrazdu. A nikdy som s nim nemal absolutne ziadny problem.
Btw. neznasam dodatocne upravy fotiek, upravy farieb, svetelnost a celkovo photoshopovanie. Odfotit blbost a v PC z toho spravit vystavnu fotku vie kazdy magor. Ale odfotit to v reale a potom sa len kochat to moc ludi nevie. preto odfotim - pozriem, nepaci sa vymazem a fotim znova. radsej ten zaber nebudem mat akoby som sa s tym mal stvat 4 hodiny za pc.
no,jasisoft dakujem za román :-) Take nieco som chcel pocut. Ako som pisal,nemam sajnu co mam hladat a ake funkcia ma to ci ono mat. Zbhnem este do obchodov a omakam si t live a uvidime co nakoniec vyberiem.
A kedze kazdy pise ze podstatne je sklo a nie telo neviem preco nekupit aj nieco ine nez Nikon/canon,aj ked ja osobne som do nedavna poznal iba tieto dve znacky :-DD
sorry, setak je 18-70, pre rypalov....
jasisoft: tak úplně s tebou nesouhlasím, přece neuložím RAW do JPGu bez jemného doladění, minimálně kelvin, kontrast, doostření, šum, dyt syrovej RAW je nepoužitelnej.
co myslíš, že provádí sám foták s jpgem ?
přesně ten samý processing co ty ručně, jenže to bude nějakej pitomej script napsanej zfetovaným programatorem, a jak sám víš, autojpg z fotáku jsou blitky oproti raw>jpg!
Kdyby si treba mel zajem poradavam svuj olympus E520 s dvemi set objektivy a bleskem olympus FL36R. je to pul roku stare. za 18000 Kč. je k tomu polarizak, UVcko a rozptylka na blesk. v zaruce.
23.09.2010, 12:17 |
jasisoft | Upraveno: 2010-09-23 12:34:47
jop, raw vs jpg je dalsia vojna, podobne ako canon vs nikon.... fotim 90% do jpg. Pouzivam fotak skoro kazdodenne. to uz musim fotit svadbu alebo nejake produkty aby som robil raw. skratka pouzivam zrkadlovku akoby bola na kinofilm. a bohate mi to staci na vsetko.
napriklad f4.5, 1/125, ISO400, 13.8.2010, 19:09 v horach takze uz celkom tma a fotak v ruke
pripadne 31.07.2010, 16:59, hlboko v lese, 1/40, f5.6 ISO400, takze tiez pekna tma a z ruky
já sice práskám vše do RAWu + jpg, nikdy nevíš co použiješ,
ale z Rawu převádím samozřejmě jen třeba 1 fotku ze 100 !
ale třeba tenhle koník by si RAW zasloužil..
jasisoft - určitě nechci flame, sám jsem byl před 4 lety v pozici, že jsem chtěl zrcadlovku a bylo mi NAPROSTO jedno, jaká značka to bude. Tehdy zvítězil o kousek Canon, hlavně kvůli dobře zvládnutému šumu (to je pro mě jedna z klíčových vlastností zrcadlovek). Pochopitelně, že i foťák za 200 litrů v prackách dřeváka neudělá nic, ale stejně tak je jasný, že kvalitní fotograf udělá lepší fotky se super výbavou než "jen" s průměrnou :) Na naší úrovni bude asi celkem jedno, kdo co s čím vyfotí, ale kdybych fotil pro National Geographic, tak si opravdu Sony nekoupím ani za nic.
Ad postprocessing - nejsem zrovna Photoshop guru, ale nesouhlasím s názorem, že je "správné" na to dál nesahat... focením do JPEG buď postprocessing svěřuješ foťáku nebo zrušíš veškerá nastavení a pak (u většiny těl) je třeba ostrost skoro nulová, protože prioritou je kvalitní odšum a to s ostrostí nejde dohromady... atd. A brát to jako nějaký podvod je nesmysl - už takhle foťák zachytí jen třeba třetinu toho, co vidí lidské oko (co do dynamiky scény), tak proč tomu technikou nepomoci?
23.09.2010, 12:35 |
jasisoft | Upraveno: 2010-09-23 12:50:16
Mr.Scully, jop, mas pravdu a plne s tebou suhlasim. ale osobne sa mi aj tak viacej paci fotka bez upravy, lebo je prirodzena a odfotena v reale, lebo to tak ma byt. Ok, tvoje foto je mozno pre niekoho lepsie, krajsie ale mne osobne sa nepaci lebo viem v akej situacii to bolo fotene a upravene farby su az moc zive a syte. ale tak to je vec nazoru. Milion ludi milion nazorov. kazdy musi vediet co chce.
já furt sleduji fotky kolegy, který má Sony A700 a nemůžu si pomoct ale mně ty fotky neseděj !
[ Link ]
jasi: já jsem přesvědčenej, že ten jetel vidíš daleko jasnější, zelenější, živější, takto mdlé a zašedlé to vypadne opravdu jen z čipu..
23.09.2010, 12:54 |
Kamil 1) Sony - vůbec bych se jejich těl nebál. Sice jejich první modely nebyly žádná sláva, ale teď už je to fajn. Kamarád co fotí alfou nakoupil za pár drobných starší skla z Minolty a je spokojenej. Ze značek co mají v sortimentu zrcadlovky bych se osobně vyhnul asi jen Olympusu.
2) JPEG vs RAW - při přechodu z kompaktu na zrcadlovku jsem fotil cca dva týdny jpeg + raw (protože v tý době přeci jen nebyly digi zrcadlovky tak rozšířený a tak jsem měl z RAW trošku strach) a potom už jen RAW. Mám pár fotek, kde mi zůstal jen jpeg a docela mi to mrzí. Navíc, co jsem zkoušel ze srandy jpeg z 50D, 500D a 550D, tak se mi ten výstup vůbec nelíbí (z 350Dčka se mi ten obraz líbil daleko víc). Další výhoda RAW je ta, že pokud člověk pose*e expozici, dá se to většinou ještě zachránit s velmi dobrým výsledkem, kdežto s jpeg je člověk v háji. A vyvážení bílý barvy podle sebe je taky nezanedbatelná výhoda.
Přemýšlím o tomto Workshopu
[ Link ] Úprava digitálních fotografií s Petrem Juračkou
Pořízení kvalitního digitálního snímku s nezaměnitelným kouzlem je jen prvním krokem k dokonalosti fotografie. V druhém kroku je potřeba snímek upravit tak, aby působil čistě a přirozeně. Jak na to, Vám poradíme v tomto kurzu.
Usedáme k počítačům...
1. Úplný základ na začátek... (Import fotografií do Adobe Photoshop Lightroom. Základní a velmi rychlé úpravy fotografií. Třídění a mazání fotografií. Čtení EXIF dat (a co to jsou EXIF data). Pixel. Rozlišení a velikost souboru. Ztrátová vs. bezztrátová komprimace. Vyvážení bílé (a co to vlastně je). Tint (Hue). Proč? Postkorekce expozice. Recovery a Fill light vs. HDR. Kontrast a jas vs. Úrovně vs. Highlight/Shadows filtry. Histogram. Co to je, jak by měl vypadat, jak ho „korigovat“? Vibrance vs. saturation. Jemné korekce expozice. Korekce chromatické aberace. Korekce vinětace. Rychlá retuš (prach na senzoru, případně bradavice... ;o). Redukce červených očí. Export fotografií a následné editace v Adobe Photoshop CS4.
2. Práce v úrovních a na úrovni :) Maska, rychlá maska, alfa kanál.
3. Práce s gumou a proč ji někteří zavrhují?
4. Selekce – tvorba výběrů a práce s nimi.
5. Redukce nepříjemného šumu.
6. Doostřování fotografií (je samotná rozsáhlá kapitola).
7. Unsharp mask.
8. Interpolace/Extrapolace fotografií.
9. Úpravy fotografií pro web – ostření, saturace, šetření místem atd.
10. Publikování na webu.
11. Hromadné (dávkové) zpracování fotografií.
12. Příprava fotografií pro tisk.
13. Příprava fotografií pro Vaši působivou prezentaci – na monitoru i na displeji.
Další možná temata: HDR, panorama, úprava bez softwaru pouze s webovým prohlížečem, kalibrace monitoru...
Když vidím nejvydařenější fotografie z Workshopů
[ Link ]
23.09.2010, 13:52 |
jasisoft | Upraveno: 2010-09-23 14:06:34
Ozzy: v sere moc jasnych farieb nevidis... to je fyziologia oka, cim menej svetla - tym menej farieb. si si nikdy nevsimol ze v skoro tme vidis tak nejak ciernobielo ?
23.09.2010, 14:12 |
Tuner#2 | Upraveno: 2010-09-23 14:27:26
Ozzy: 23.09.2010, 12:24 nemůžu si pomoct, ale tohle není vylepšení, ale přebarvení. To je to co se mě na Canonu moc nelíbí a to, že některé modely v základním WB jsou prostě přebarvené a jak vidím, tak pak jejich majitelé to dělají na všech fotkách :-) V tom mě sedí moje D60, ta je zcela neutrální, bohužel třeba kamarádovo D5000 jde už do studena, takže to nelze brát napříč značkou, ale co model to originál. Já třeba až na vyjímky na WB vůbec nešahám a pro mě z toho lezou přirozený barvy.
Kamil: Ještě bych k Olympusu přidal Samsung v nedávném testu ve Stereo video to byl dost propadák, když jsem viděl to porovnání fotek za stejných podmínek.
Add. RAW. Já nevím asi jsem do toho stádia ještě za dva roky neuzrál, nestíhám zpravovávat fotky v JPG natož každou fotku ještě převádět individuálně z RAWu. Samozřejmě pokud budu fotit vázu v ateliéru, nebo výhled do krajiny kde už nikdy jindy nebudu, tak asi jo, ale jinak na běžné focení si to pořád nějak neumím představit...
já bych to také neškatulkoval.. vem si kolik nastavení máš ve fotáku, resp. myslím přednastavených nastavení,
Canoni maj myslím 7 nebo 8 stupnů ostrosti, kontrastu, barev, saturace atd.
jak víš na co zrovna ten dotyčnej šahl..
jinak oko je ošidná věc, když nemá srovnání, nechá se oblbnout,
nafotte si kostel, bez úprav vytiskněte, jděte s tím papírem zpátky,
mrkněte na kostel, nebe, trávu, a pak mrkněte na ten výtisk..
s úžasem zjistíte jak je svět barevnej :-))
Ozzy - mně hlavně přijde, že tvůj kolega neumí fotit, ty jeho fotky jsou většinou technicky špatně :-) Jinak ten workshop vypadá moc pěkně.
Jinak jak říká Tuner, je to prostě co model, to originál co do barevného podání či ostrosti atd. Já trvám na tom, že třeba 7D je zřetelně méně ostrá než 30D - což v principu není chyba, ale vyžaduje to prostě postprocessing! Nejde to prostě hodit do JPEG a nechat být. Naopak třeba s WB jsem u Canonů neměl problém nikdy.
Btw. Olympus je samozřejmě horší už kvůli menšímu snímači... tudíž v šumu samozřejmě propadá.
23.09.2010, 14:29 |
Bucci 23.09.2010, 08:05 | Mr.Scully - viděl sem i hromadu černejch L :-)
Ted tu koukáme na včerejší Měsíc z Nikonu D90 na 400mm, kolega si ho koupil nedávno, měsíc.jpg totál humus, úplně nejasná nezaostřená fotka, koukli jsme na syrovej RAW a o 200% jinde, super krátery, vše krásně ostré, tak je tady z toho špatnej že ty jpgy jsou takový rozblemcaný :-))
23.09.2010, 14:37 |
Kamil Ozzy - o tom jsem právě psal. U 350Dčka mi jpeg přišel v pohodě, ale u 50D jsem z toho byl docela zděšenej a ty nový hodně mpx těla maj celkově jpeg docela tragickej.
Souhlas.. měl jsem černý Canon 80-200 L s červeným proužkem
Jinak (dle mého) L.Kamarád náš nejlepší fotograf, připadaj vám jeho fotky přecolorovaný ?
[ Link ] 
hosi,je nejaka zrkadlovka kde sa nemusi nutne prerabat .jpeg ale da sa pouzit hned? myslim na normalnu prezentaciu a nie ukazovat nejakym skusenim fotografom
každé tělo nad 10tis.
nepitvej to tak, máš na to vyhozenou cifru, takže budeš vybírat ze 4 max. 6ti modelů,
stejně to tělo za rok prodáš a koupíš jiný :-)
Vy mě snad na ten RAW zlákáte min. na to fajnověhší focení, protože se srazu přivezu třeba 600 - 1000fotek a to by bylo peklo.
Jak teda na něj? Co používáte za program? Disponuji nějakým Photoshopem myslím verze 8 s Tropaz pluginem a pak Zonerem 11 v nějaké základní verzi co byl v časopise a pak ještě na prohlížení ADCSee. Čím nejlépe na to?
Sorry za OT.
ako to tak citam,pride mi to ze na kvalitnejsie fotky potrebujem uz doktorat. Som zvedavy na prve pokusy a hlavne co nakoniec kupim :-DDDD
23.09.2010, 15:06 |
Tuner#2 | Upraveno: 2010-09-23 15:22:52
stewe21: Já si myslím že nemusíš, jak už jsem tady psal osobně fotím do jpg a proti kompaktu co jsem měl před tím je to nebe a dudy samo o sobě.
Ano když to začneš pitvat, tak fotit do RAW, rázem nebude stačit setový objekiv, pak blesk, pak teleobjektiv, halda filtrů před sklo a hromada programů v PC. Pak u jedné fotky prosedíš 4hod. a ve finále zjistíš, že kdyby jsi to nechal na A u foťáku, tak to dopadlo nejlépe, protože jsi lama a u priority clony jsi zapoměl přepnout vysoké ISO z večerní pařby a krajinu druhý den fotíš na ISO 1600 a vůbec Tě jako amatéra netrkne proč vychází tak krátké časy :-))
Jo i tak se dá začínat, ale jak říkám není se čeho bát a klidně si to zezačátku osahat na automatiku, naučit se dělat kompozici v hledáčku a udržet horizont (což třeba mému kamarádovi trvalo dlouho než na to přišel zvyklý z focení podle displeje :-)
přesně tak to je, jsi to vystihl :-)) já ted číhal na kachny v letu, nastaveno 1/3200s, f/4, ISO800 a samozřejmě, že všechny ostatní fotky byly na toto nastavení včetně Dámy v brýlích :-)
Rawy nejlépe přímo na CD k fotáku určitě něco máš, jinak si sosni do Photoshopu Plugin a dělej to v něm !
On se člověk nemusí pitvat s každým Rawem vlášt, pokud je to serie třeba z Tuningu, kompozičně stejné fotky, tak nastavíš jednu, pak označím všechny a mlask, synchronizace a mám všechny stejně, export jpg a je to !
Bucci: jj, eLkový záklaďáky jsou samozřejmě černý :) Bílý jsou telata a ani u všech to už neplatí stoprocentně.
Tuner: RAWy určitě v softu, který dostaneš k foťáku, protože ten má nejlepší výsledky - ostatní softy teprve musí vyvinout pluginy pro daný model a to něco zabere a nemusí to být dokonalé. U Canonů je nejlepší DPP, Nikonisti nevím, možná Adobe Lightroom, možná máte něco vlastního. Tak jako tak RAWama nic nezkazíš - když je expozice správná, tak prostě dáš dávkově všechny převést do JPEG a máš to :-)
Jinak to, že každej občas zvorá nastavení, je jasná věc :) Já v úterý fotil taekwondo v tělocvičně, měl jsem radost, jak mi to šlo, akorát jsem na statické snímky pak nechal zapnutý AI Servo a věřte mi, že udělat s AI Servo ostrou statickou fotku tak lehce nejde :-)
23.09.2010, 16:13 |
Tuner#2 | Upraveno: 2010-09-23 16:29:54
Ozzy: Nevíš jak se ten plugin na RAW do Photoshopu jmenuje? Pravda Nikon program jsem opoměl, ten by to měl taky umět, ale nějak ani nevím proč ho nepoužívám. Mrknu na to a zkusím pár testovacích snímků.
EDIT: Mr.Scully: Díky. Jen se obávám, že ten Nikon program neumí s fotkou dělat skoro nic a proto ho tak nějak vůbec nepoužívám a třeba na ořez a nebo srovnání horizobtu jsem si zažil Zoner. Jak říkám mrknu na to, občas změna a revoluce v tom co děláme po paměti nezaškodí :-))
23.09.2010, 16:22 |
Kamil Tuner#2 - jsem spokojeným uživatelem Lightroomu 3 (na stránkách Adobe najdeš 30ti denní plnou verzi na vyzkoušení) a prohlížení a resize používám Zoner Photo Studio 10. Na první pohled může LR vypadat trošku komplikovaně, ale stačí se zorientovat, přijít na správný "workflow" a je to. Pokud člověk není profík/grafik, tak je Photoshop celkem zbytečný a hlavně cenově mimo. Když budeš mít někdy čas a chuť, klidně můžu poskytnout "rychlokurz" :)
23.09.2010, 16:27 |
Kamil stewe21 - koukni po něčem novějším. I když ho koupíš z druhý ruky za babku, tak bude mít už něco naběháho a kdyby se ti kousla závěrka a musel bys vyplácnout 4k za výměnu, tak už se to moc nevyplatí. Pokud "jetý tělo", tak bych koukal po 450D, 40D nebo novější.
aha ok,tak pozriem nieco ine
Kamil: Díky za tip, zkusím stáhnout a děkuji i za nabídku.
23.09.2010, 17:20 |
Bucci na RAW rozhodně doporučim Bibble 5.1.1 jinak PSH CS(cokoliv)
mně se ten DPP od Canonu moc nelíbí, zahodil jsem ho, ve Photoshopu je to super >>>
[ Link ] Hlavně bacha na ty jednodušší prográmky jako Picasa či ACDSee, nevím jak Zoner, ale většinou jakákoli úprava v nich a následné uložení dost mrví kvalitu, u ACDSee se to dá nastavit na 12, u Picasa jsem kvalitu dodnes nenašel, Zoner neznám..
23.09.2010, 20:07 |
Kamil Ozzy - njn, ne každej má na Photoshop :)
Ozzy - Photoshop možná ano, ale pozor na to, jak jsem říkal... když byla 7D ještě "čerstvá", tak její RAWy neuměl zpracovat rozumně žádný program kromě nové verze DPP, prostě RAW z každého modelu je trochu jiný. DPP může někomu nesedět, ale je prakticky jistý, že třeba to odšumění umí zdaleka nejlíp.
24.09.2010, 09:52 |
Crimson | Upraveno: 2010-09-24 10:12:35
Mr.Sc: až tak jsem to nepitval
Tuner: srovnání jpg-raw včerejších Duck´s
Ozzy: No to mě poser :-D Počkej tohle ale není jen obyčejný převod, to je určitě i doostřený apod. ne? Který ten program z toho množství v odkazu co jsi dal 19:17 používáš?
24.09.2010, 10:43 |
Kamil Tuner#2 - většinou stačí upravit kontrast/křivky a doostřit
hele já mám Camera Raw.8bi pro Canon,
ty máš Nikon ne ? ty budeš mít jiný, tak snad tu jsou Nikonisti, tak ti pošlou odkaz !
24.09.2010, 11:59 |
Bucci používám Camera RAW 6.2 která byla u verze PSH CS5 Extended
jinak zkus tu Bibbli
24.09.2010, 13:00 |
soray Ozzy: Krasny porovnani, taky uz vse fotim do RAWu.
Tuner: Ono jde hlavne o to, ze z rawu dostanes daleko vice obrazovych informaci pri naslednych upravach.
Je docela šokující, kolik informací je v takovém souboru
porovnejte jpg z fotáku
24.09.2010, 13:53 |
Crimson | Upraveno: 2010-09-24 14:12:12
a RAW - udělal jsem ho ted za 30s tak v tom nehledejte víc,
v podstatě jen ukázka, co se dá dostat z přepálené fotky
Ozzy - to je pseudoHDR (víc expozicí jedné a té samé fotky) nebo sis pohrál s křivkama? Každopádně rozdíl JPEG vs. RAW to ilustruje dobře :)
24.09.2010, 14:10 |
soray Jedinna "nevyhoda" rawu je jeho velikost. U myho C550D ma jedna fotka cca 25MB a to uz chce rychlou kartu. Docela jsem byl prekvapenej jakej je rozdil mezi Class 10 a Class 6 kartou. Kdyz jsem dal 6tku, tak se s tim fotakem skoro nedalo fotit, jak to bylo pomaly. S 10tkou je to uz super.
Mala vzpominka na leto, jel bych hned znovu:
[ Link ] Naradi Canon 550D + Tamron 18-270mm, samozrejme do RAW.
24.09.2010, 14:20 |
kuja Soray: Fotky jsou pekny, ale ta mini plaz s tou baterii lodi je teda kurva sila. Ja bych tam nevlez ani do vody. Na to mam moc rad klid. Sorry za OT.
24.09.2010, 14:29 |
soray Ono to asi dost zkresluje. Ty lode az tak blizko nebyly a u prvnich lodi bylo uz okolo 3-4 metru hloubky. Navic jsme chodili plavat a potapet se spis doleva k tem utesum. Miniplaz byla super, byli jsme tam sami a pres den se dalo schovat do stinu :-)
soray - řekl bych, že je to dáno i tělem. Já mám nějakou obyčejnou CF kartu, zápis cca 25 MB za sekundu a foťák mi nadělá klidně patnáct fotek během dvou sekund... od toho je v zrcadlovce buffer :-) Ale jinak je to samozřejmě peklo, taky mám RAW kolem 28 MB a to už je na kartě a potažmo harddisku dost znát :-)
24.09.2010, 14:53 |
soray Nojo, zapis CF 25MB/s je uz jiny kafe, nez cca 6MB/s u Class 6 karty.
O hadru radsi ani nemluvim, nedavno jsem koupil 640GB a uz je to...v prdeli :(
24.09.2010, 15:01 |
kuja Soray: Aha :D Na ty fotce to vypada dost miniaturne :) Tak jestli to bylo takhle, tak to nemuselo bejt spatny :)
24.09.2010, 15:08 |
Crimson | Upraveno: 2010-09-24 15:25:47
Mr.Scully není to pseudo HDR, jen jsem zatahal za křivky, pak to rozhodil na 2 vrstvy a zesvětlil spodek přechodem Závoj,
pak zas sloučil..
není to ani tak ukázka rozdílu jpg-raw, jako spíš ukázka toho, kolik neviditelných informací je ve fotce, jak psal "Soray"
Docela bych potřeboval někde v Plzni kurs Photoshopu :) Protože to je pořád moje největší slabina...
24.09.2010, 15:29 |
soray Tady na te fotce take jeden priklad z praxe. Na prvni pohled takova celkem obycejna fotka. V jpegu by pred autem a auto samotne byl jen tmavy flek diky brutalnimu protisvetlu. V rawu jde ale pekne vytahnout kresba - sla by i vice, ale to uz by zas pusobilo jako omalovanky.
[ Link ]
24.09.2010, 16:20 |
Crimson | Upraveno: 2010-09-24 16:43:56
Tak já mám RAWy 10MB a kartu 6 Class,
sekvence stejně umí jen 3 Rawy/s, pak už furt jen Busy Busy Busy.. to bych s tím praštil o zem !
Soray: fotky nádherný, kompozičně i zpracovaný super, Img_4511 je Best Of !
Mr.Scully: čerpej zde
[ Link ] resp.zde:
[ Link ]
24.09.2010, 16:35 |
soray Ozzy: Diky diky, ja na nich porad vidim spoustu chyb, o to vice takovy komentar potesi. Na zrcadlo jsem presel v breznu (puvodne jsem planoval C500D, ale pak jsem si radeji pockal na C550D) a porad je co se ucit...
4511 vznikla uplnou nahodou, bylo na to jen par minut. Brouzdali jsme autem po ostrove, kdyz najednou toto. Pak brzdy, ke kraji, pro fotak... :-)
24.09.2010, 17:03 |
soray Ozzy ty odkazy na PS jsou mazec, to zas udelam o vikendu chate howno :-)
tak som kupil,nakoniec je to Canon 1000D zo seriovym sklom.
vítám tě do klubu :-)) a máš ten 18-55mm aspon s IS ?
já ho měl bez, tak jsem ho vyměnil za IS abych ho posleze stejně vyměnil za něco kvalitnějšího, tak abys neudělal stejnou chybu..
to ja nevim, je to EF-S 18-55mm. Prve dojmy su dost zmetene,vsetky tie nastavenia TV/AV a M akosi este nezvladam :-DD
24.09.2010, 19:25 |
soray To se za chvili naucis. Pak zjistis, ze by to chtelo mozna stativ, casem foceni s internim bleskem nebude nejak ono - poridis externi, pak dojde misto na disku atd. atd.... a nasypes do toho pade ani nebudes vedet jak :-))
no stativ by to chcelo,skusal som na manual nejake foto a bez stativu su vsetky rozmazane,az ked som dal vyssie ISO su celkom ok
Rychlý návod:
Z 99% fot na AV , ISO 200, o zbytek se postará přístroj,
drž clonu na f/7.1 - f/9, když budeš mít dlouhý časy (1/20s - 1/30s)
tak clonu pootevři abys měl alespon (1/100s - 1/200s)
když ani to nepomůže, zvyš ISO na 400 ale to už má pěkný zrno docela, snaž se 400ky vyvarovat !
Rozdíl objektivů 18-55mm / 18-55mm IS máš zde:
uz som pogooglil rozdiel :-)
Dik za navod,urcite vyskusam. Mohol by si poradit nejake lepsie sklo za prijatelnu cenu? To len tak keby mi manzelka chcela urobit radost :-DDD
24.09.2010, 21:19 |
Crimson | Upraveno: 2010-09-24 21:36:25
Ano mohli :-)) zejména tyto dva konkurenti Sigma - Tamron jsou dobrý:
[ Link ] 
24.09.2010, 21:21 |
soray | Upraveno: 2010-09-24 21:40:32
Nauc se nejdriv fotit s tim zakladakem a az zjistis, co Te vlastne bude bavit fotit, tak podle toho si nakup objektivy.
Ja kupoval telo zvlast a objektiv jsem do zacatku chtel univerzalni - pripadne mi pak zustane jako cestovni. Vyber byl defacto ze 3 - Canon, Sigma a Tamron, ktery nakonec vyhral, na svoji kategorii velmi slusne kresli (Tamron 18-270mm).
skor som myslel nieco tipu 18-200,vies taky uni aj na makro aj na vzdialenosti :-)
tak to si nech 18-55mm , to je kvalitnější než kdejaký univerzal, takové objektivy nemají dobrou kresbu, je to vždy kompromis, jinak jako Soray !
ok,to len tak ze co asi mam hladatzatial to nejak neriesim. Musim to najskor vychytat a potom budem riesit pripadny upgrade. Manual uz mam precitany :-D ,tak zajtra popraci pojdem testovat do prirody :-)
Hosi ake nastavenia na fotenie vecer?
pomaly sa zoznamujem :-)
stewe21: pokud chces fotit vecer tak se nevyhnes koupi stativu aby to za neco stalo, necet sem prispevky predtim tak nevim jestli mas, kazdopadne se stativem si muzed dovolit vetsi clonu cas te u nepohyblivejch veci nijak neomezuje (cim vetsi clona tim vetsi "hvezdicky" ze svetel). ISO si muzes nastavit na co nejmensi 100,200. Cas se ti dopocita pokud jedes v rezimu "A" (priorita clony).
Idealni je nastavit samospoust protoze i sebemensi pohyb ti muze fotku rozostrit, nejlepsi je pak koupit dalkovou spoust je to vyhoda i treba pro bulb rezim (zmacknu spoust a dokud drzim tak se exponuje) bezne se nocni fotky fotej na casy delsi jak 30s i treba 5min a vejs.
Prikladam jednu fotku na ukazku. Fotak NIKON D90.
Hodnoty pri foceni:
clona f/20
ISO 250
cas 163s
fotak som kupil vcera tak stativ zatial nemam,ale uz sa po nom obzeram. Uz vcera vecer som zistil ze bez neho vecer neurobim nic :-DD
25.09.2010, 16:43 |
Kamil buddy87 - jaký důvod jsi měl k tý cloně 20?
25.09.2010, 16:52 |
buddy87 | Upraveno: 2010-09-25 17:07:04
Kamil: Co nejdelsi cas aby stihli ty auta co udelali ty svetelny stopy projet od zacatku do konce a nebylo to zas moc presvetleny, bylo to uz dost pozde a byl sem rady kdyz po tech silnicich projeli 2 auta za dobu co sem to fotil.
A tady ta fotka vypada jinak, odkaz na flickr
[ Link ]
no tak prve vecerne pokusy,musim este popracovat na ostrosti :-(
25.09.2010, 21:40 |
felda16 | Upraveno: 2010-09-25 21:55:19
a moj pokus vcera v noci
nikon d3000 + 18-55 setovy objektiv
Iso 100, clona 22 a cas 30s
len dodam ze ja mam clonu 10 a iso 200
25.09.2010, 21:57 |
Kamil felda16 - koukám, že ten seťák docela prasátkuje :)
stewe21 - když fotíš ze stativu, tak tam můžeš v klidu nastavit nejnižší ISO
jj,skusim. Musim sa pohrat aj z clonou este :-)
vzdycky me tohle fascinovalo..Hrozne rad bych si taky nekdy poridil takovej fotak..Ale absolutne nemam paru o cem se tady kluci bavite..ISO,Clona,Ohnisko..Vubec nevim co je dobry a co spatny..Rad bych vedel co je co a tak nejak se v tom zorientoval.. Nevite o necem kde je to nejak vysvetleny pro laiky?
hele,ja tiez neviem co a ako. :-DDDD Fotak ma dva dni.
to Woko_O - treba vela citat a UTFG......
25.09.2010, 22:58 |
Kamil Woko_O - www.fotoroman.cz
tak podle me nejlepsi web je fotografovani.cz kdyz se tam proklikate na stary clanky je to tam pekne a ne jen tohle vysvetleny, jak je to se clonou, casem atd. zaklady kompozice a expozice, poctenicko na peknejch par hodin/dnu :)
26.09.2010, 08:49 |
Kamil buddy87 - právě aby ses nemusel proklikávat na starý články, tak je lepší jít rovnou na fotoroman.cz, kde to máš všechno pěkně pohromadě (stejný autor, stejné články)
stewe21 - na první pokus dobré, akorát se mi ty fotky zdají dost podexponované (moc tmavé)?
27.09.2010, 12:48 |
Bucci jako Scully, buď přiotevřít clonu o 1-2EV nebo prodloužit čas
nj,skusim nizsiu clonu. Ked som fotil zdali sa ok,az v pc su nejake tmave :-)
hosi ako zabranit tym odleskom? Zistisl som ze sa mi robia len pri silnom svetle. Je nato nejaky filter abo nieco?
28.09.2010, 17:55 |
Kamil stewe21 - snažit se vyhnout focení v protisvětle :)
Odlesky často určuje kvalita objektivu. Filtry nevím... rozhodně bych vyloučil UV filtr, protože ten už jsem omylem vyzkoušel a ten odlesky zhoršil :-)
aha,ok skusim nie priamo. UZ sa obzeram po nejakom lepsom skle,len to bude zasa boj kym vyberiem
Mr.Scully: Dovolil bych si oponovat. Odlesky zhorší nekvalitní UV filtr, kvalitní UV filtr je jako by tam nebyl. Otestoval jsem včera na lampičce UV filtr HAMA a ten pod světlem lampičky udělal takový odlesk/flek, po nasazení Hoya HD filtru to bylo naprosto čisté stejně jako bez něj.
stewe21: problém ani není tak protisvětlo jako světlo pod určitým úhlem šikmo na objektiv. To pak hlavně na krátkém ohnisku způsobí ty odlesky. Dá se tomu zabránit celkem dobře sluneční clonou i když fotíš takhle večer protože to šikmé světlo z lampy to pak nepustí do objektivu a tím nezpůsobí odlesky.
aaaaaha,no musim to skusit. Zajtra vyrazim zasa na nocne fotenie. :-) Dakujem za pomoc.
[ Link ] # dalsie pokusy,ISO100,clona 5,0-7,1 +doladene vo photoshope(doostrene) ...este ma ale caka veeeeeeelmi dlha cesta :-DD
stewe21 - teď tam pro změnu máš většinou přepálený nebe :) A některý fotky jsou zaostřený dost zvláštně, třeba tahle (
[ Link ] ), ta je asi zaostřená někam do rohu na mlhovku a není to teda nic moc :-)
som skusal full manual ale to nezvladam,takze zajtra zasa AV a dalsie pokusy :-D
Full manual je přeci jenom trošku specialitka určená pro extrémní situace. Takovéhle běžné věci se fotí na prioritu clony (dle smyslu fotky) a čas "nějak vyjde", případně si pomůžeš kompenzací expozice, pokud je to moc tmavý nebo světlý.
hosi problem, .raw doostrujem a doupravujem v origo softe ku canonu ale akonahle ho konvertujem na .jpeg je ta ostrost zasa v riti. Ja uz neviem preco,mam aj photoshop ale v tom to nedokazem tak doupravit ako v tom origo softe :-/
a ukládáš ten raw > jpg kvalita 12 ???
stewe21 - raw nemá moc cenu doostřovat, naopak je to často spíš ke škodě, protože se to může pomlátit s odšumováním. Ten Photoshop to zvládne dobře, spíš něco děláš špatně :)
Jinak já si udělal radost 70-200/2.8 L a už se těším, až to příští neděli vyzkouším u nás na Viktorce Plzeň ;-)
01.10.2010, 15:58 |
Kamil Mr.Scully - gratulace, tohle sklíčko mám rád
žádná gratulace .. závist !!! grrrrrrrr.. :-)
stewe21: přesně jako MrSc. RAW neostřím, nechávám jak je !
ostřím pouze pokud resizuju na web velikost
aha,tak som sa zasa nieco naucil. :-D no ja doladujem ostrost a krivky,obcas jas.
